高晓攀 何云伟、李菁、曹云金（从左至右）资料图片。本报记者王俭摄 本报制图 何将

　　前不久落幕的央视相声大赛，让高晓攀、曹云金及李菁师徒等一批青年相声演员再次火了一把。除了演员的身份外，他们分别是嘻哈包袱铺、听云轩、星夜相声会馆三个相声团体的关键人物，对于相声艺术的发展有着深远的思考。昨天，本报采访了大赛“金奖”得主高晓攀、最佳“逗哏”曹云金、最佳“捧哏”李菁三位相声演员。对于相声的传承和发展，他们谈了各自的看法。

　　◎嘻哈包袱铺掌柜

　　高晓攀死继承活发展

　　今年的央视相声大赛中，参赛的几乎都是80后相声演员。嘻哈包袱铺的掌柜高晓攀和搭档尤宪超凭借一段《救，不救？》，一举夺得职业组金奖。高晓攀接受本报专访时称，通过这次与同行的切磋，对相声艺术的发展有了新的感悟。谈及感受，他说：“我最大的感受是，相声不能没有死法，只有活法。相声要发展，应该死继承，活发展。”高晓攀所说的“死法”指的是相声演员的基本功，“活法”则指演员表演时的悟性和技巧的运用。

　　“说相声，让观众乐容易，但是让观众听进去特别难，听进去后还有所思考就更难了。”高晓攀透露，他今年参赛的段子《救，不救？》，私下里改了40多遍。对于相声的创作，他十分认同相声表演艺术家王鸣录的一段总结：“相声应该先有结构，再有人物，然后才是包袱。”高晓攀认为，现在的很多相声新作品都反过来了，大家看重更多的是包袱，“对于一些看着热闹的网络段子，一定要合理地利用到相声之中，不能为了让观众发笑而硬塞进去。”

　　前不久，高晓攀创办的相声团体嘻哈包袱铺开了第四家分店。开业当天，他高呼“我要让大家知道，说相声也是能挣钱的”。但豪言壮语过后，他对整个相声市场的前景并不乐观，“现在相声看着火热，媒体报道也多，但是现在的相声演员，丢了很多传统技艺，这些传统技艺可以不用，但不能不会，即使不会，也不能不知道。要是还这样下去，二三十年后，相声就彻底没落了。”

　　◎听云轩班主

　　曹云金网络段子要二度创作

　　“大金子”曹云金在本次相声大赛中连捧“专业组银奖、最具人气奖和最佳逗哏奖”三大奖，被网友笑称是搞“批发”来了。对于这些奖项，曹云金本人也有些意外，“本来没打算参赛，后来收到哈文和春晚导演组的邀请就参加了，通过这个平台也能传播新作品。”

　　曹云金称，相声作品一定要贴近大众生活。他自称原本很讨厌后宫题材电视剧，但是前段时间《甄嬛传》特别火，他就一集不落都看了，“相声不能离开观众群的生活，而且要时演时新，这样才能引起共鸣。我希望我的段子经过不断加工后，20年后仍然会有观众喜欢。”

　　谈到近期关于“相声演员是否应该用网络段子”的争论，曹云金认为，在相声段子的创作中，“口耳相传”的东西一直是创作重要来源，而网络段子也是口耳相传的一种形式。“在借鉴网络段子时，应该对原作者保持尊重，不能生硬照搬，应该根据相声艺术的特点进行一些技巧上的转化运用，进行二度创作，才不会让观众觉得反感。”

　　听云轩不能像个酒吧

　　现在有了徒弟，又身为听云轩班主，曹云金需要带领一帮兄弟吃饭。他透露，接下来将筹备从艺11周年专场，届时会呈现《我要恋爱》完整版，同时创作新段子为来年春晚做准备。

　　曹云金认为，观众应该静下心来听相声。听云轩选择在有600多个座位的财政礼堂，也是出于这种考虑。他说：“有的观众坐下以后就玩手机、看微博，然后随便听两句，乐两下。其实相声需要静下来欣赏，相声剧场不能像酒吧，观众需要从相声中获得信息，然后才是感受氛围。”

　　此外，曹云金参与的话剧《分手大师》《诺亚方舟绑架案》预计明年将到全国20多个城市巡演，他有意带领听云轩的青年演员借此进行全国巡演。曹云金本人的规划是相声、话剧、影视多面发展，“我这样做，也是希望通过个人力量，让大家多听这门艺术。”

　　◎星夜相声会馆馆长

　　李菁不能吃老本要有创新

　　在本届大赛中，李菁的最佳“捧哏奖”是被“损”出来的。《谁说我有病》中，李菁被张硕、张天雷、郭天义三个徒弟结结实实戏弄了一把。李菁对此一笑而过，他把这次参赛形容为“陪徒练兵”。

　　“师傅带徒弟是相声行里的老传统，这个相声大赛的平台也很好。”李菁透露，当初决定用这个群口相声参赛的时候就知道自己要陪徒弟走一遭了，“一开始排练，大家就觉得这个被传谣言的人要找一个稍有名气的人来演，新人来演就达不到预期效果。”对于年轻演员们的整体表现，李菁说：“观众也看得出来，很多演员的基本功不够扎实，演出实践少。”

　　他与何云伟挑梁的星夜相声会馆中有大批年轻演员。李菁称，应该给年轻人更多的机会，“像王文林、徐德亮、应宁、王玥波等坚持演出，也是为了吸引观众，让这些观众看见张硕、张天雷这些更年轻演员的成长。”

　　李菁提醒年轻演员应有创新意识，“相声一直是一门反映时代生活的艺术，时代在变，人的思维方式也在变。相声演员千万不能想着吃老本，应该有创作意识，借鉴传统相声的精髓，填入新的生活元素，推出新包袱。”

　　□简介

　　嘻哈包袱铺

　　成立于2008年5月16日，这个相声团体的特色是年轻、流行，成员多为80后。网络语、流行语、新闻事件被他们巧妙穿插在传统相声里，有强烈的时代感和喜剧感。他们于2008年底迅速蹿红，半年内就在京城相声演出界割据一方。目前拥有4家剧场，包括安贞剧场（演出时间：周一至周日19:30，周六、日14:30）、鼓楼剧场（周一至周日19:30）、东四环剧场（周三至周六19:30）和崇文门俱乐部（每周六19:15）。

　　星夜相声会馆

　　成立于2010年10月，是一个专业的相声艺术团体，汇集了老中青三代相声艺术家。成员包括何云伟、李菁、徐德亮、王文林、应宁、王玥波、张德武、李立山、王磊、靳佩良、崇天明、张天雷、郭天翼、张硕、孙仲秋、迟永志、刘星、李善鹏、闫佳宝、张骥等。目前常年驻场北京新大都饭店国际会议中心（演出时间：每周六晚上19:30）。

　　听云轩

　　成立于2012年2月23日，由曹云金带队，他们在坚持传承传统艺术的道路上，开奇局、辟蹊径，首创视觉相声演绎的新篇章，将“相”与“声”两大重要元素完美结合，传统的语言艺术通过形象的表演，更具表现力和感染力。成员包括曹云金、刘云天、姜笑、李林、杨多杰、王耀宗、朱汝钊、章绍伟、刘连喜、柳连海等。每周六在三里河听云轩剧场（原财政部礼堂，演出时间：每周六下午、晚上两场演出，有时周末下午、晚上加演两场）演出。

　　□记者手记

　　年龄不老想法不少

　　在采访几位青年相声演员的过程中，真有点“相声催人老”的感觉。在传统艺术并不十分景气的今天，能坚持到最后的都有一肚子酸水。高晓攀是“矛盾”的，自己说相声能挣钱，却不一定看好当前整个相声行业的前景。曹云金是“鲁莽”的，演话剧，做主持，想凭借一己之力多吸引点相声观众。李菁是“淡定”的，想着师傅带学生，多培养点年轻演员。