裴艳玲林兆华谈戏曲“跨界”莫要“话剧化”

    戏曲传承着文化的传统基因，同时吸纳新的时代元素。当前，不同舞台艺术门类的壁垒似乎正在被“跨界合作”所消弭，比如传统戏曲舞台上出现了非常具象的“舞美”和强调“体验”的话剧表现手法——对于自成方圆的戏曲艺术来说，这种变化福兮祸兮？

    如今，伴着话剧艺术日渐市场化的喧嚣，中国传统戏曲似乎要“见贤思齐”——从导表演到舞台美术，戏曲艺术竟有些“话剧化”了。戏曲究竟以何为本？

    话剧导演执导戏曲作品的现象如今比较普遍，而且这类作品往往被称作“创新”。裴先生，作为受过传统科班训练的戏曲表演艺术家，你如何看这种现象？

    裴艳玲：梅兰芳的艺术成就有目共睹，他见多识广，但是他从没去试着当个电影演员，或者到话剧界演一演；现在一些对戏曲并不了解的话剧导演来给戏曲界排戏，挺滑稽的。

    就以配器来说，现在的戏曲大部分都成了“交响乐”，戏曲演员反而成了“伴唱”。传统的生行的戏(尤其是老生戏)，戏曲配器就是两件文乐(京胡、小三弦)和三件武乐(大锣、小锣、鼓)，这是有讲究的，这样的配器才能托出演员的嗓子，唱出的声音好像在云里飘着，让大家听了觉得绕梁三日。现在，有的戏曲“新作”乐队达到70多人，配器里甚至用到了竖琴。

    再说灯光。我们去美国演出《林冲夜奔》，灯光师给我弄了个“满天星”：基本上没有光，我那服装和盔头又是黑的，光剩一个脸！我问灯光师：“能不能给我点儿光？我晕得慌。”灯光师说，“你这不是‘夜奔’吗！”我说：“哎呦，你真是大家啊。要按你这说法，《三岔口》就别演——《三岔口》说的就是黑夜里的事，难道就要在黑里摸索？”

    现在戏曲出现这些问题，还不能只怪话剧导演，我们自身也有问题。比如，按传统，乐队在舞台上要脱谱，但现在很多人做不到；再比如，按传统，老生要唱“正宫调”，但现在还有几个老生能唱到这个调门？演员的唱经常是“拉长鼻儿”——麦克音量几乎被音响师推到极点。

    记者：说到这儿，林兆华导演，你除了排话剧，这些年排了不少戏曲：京剧《宰相刘罗锅》、徽剧《蔡文姬》等等，你怎么看自己在戏曲创作中的位置？

    林兆华：舞台要留给演员。其实传统戏曲没导演，戏曲就是以“角儿”为核心，角儿就是导演。现在不少话剧导演、舞美设计弄得戏曲叫人痛心……他们在毁戏曲。

    裴艳玲：这话可是话剧导演说的啊！(笑)

    林兆华：现在的话剧导演和舞台美术充斥戏曲，我不是说不应该，但他们应该以戏曲美学原则为主，去掉了戏曲美学原则还叫什么戏曲？我看过几个话剧导演排的戏曲，舞台上是实景：高档木制家具、真山、真树、大台阶，把“一桌二椅”的舞台填得满满的——戏曲哪能是这样呢？戏曲是空的舞台啊！现在都是科技，给你来一个大追光，那追光都把人照“呲”了！

    裴艳玲：照得我晕得慌。有了这些灯光，现在不少戏曲演员已经不走圆场了——切光，给我提个亮度，“啪！”我就站这了，挺省事。

    现在有些人对新和旧的理解有偏差。这不是装修房子，什么都要新的。凡是你们看到的我身上的“好”，它准有根基，那绝对都是祖宗留给我的东西，即使我有所发挥，也不是凭空的。

    林兆华：中国戏曲现在的问题是好好继承传统。传统在当下最有力量，好的老戏稍微一调整就行了——那是真东西，绝活儿，不是什么人都能唱的。